穿越劇娛樂性過強根本是拿歷史當(dāng)幌子

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在年味縈繞的正月里，傳統(tǒng)以及如何面對傳統(tǒng)，是一個總被提及的話題。

　　傳統(tǒng)文化可貴，而如何讓傳統(tǒng)文化更好地?zé)òl(fā)活力，則需要不斷地探索與努力。

　　十年堅守《百家講壇》，以一本本著作對傳統(tǒng)文化予以現(xiàn)代解讀的文化學(xué)者王立群，在接受《解放周末》專訪中尤其強調(diào)了傳統(tǒng)文化對于今天的意義：“在社會轉(zhuǎn)型時期，回歸傳統(tǒng)文化，讓老百姓從中感受到信仰的力量，有助于對社會心態(tài)的引導(dǎo)。”

　　讓傳統(tǒng)的、遙遠的文化和當(dāng)下的、現(xiàn)實的熱點對接起來

　　解放周末：自十年前登上央視《百家講壇》以來，您大多依托《史記》講述中國古代史，但去年開始，您陸續(xù)推出了《智解成語》系列。是什么吸引您轉(zhuǎn)而關(guān)注成語這一通俗文化領(lǐng)域的？

　　王立群：咱可別小看了成語。成語數(shù)量多，應(yīng)用廣，總數(shù)有6萬多個，經(jīng)常用的也有五六千個。最重要的是，成語里藏著很多典故，具有很深的傳統(tǒng)文化內(nèi)涵。可以說，成語和歷史密不可分，是歷史事件提煉總結(jié)的成果。從這個角度而言，我并未偏離原來的軌道。

　　從前年開始，我就琢磨著要寫這個成語系列，把成語和當(dāng)下的社會熱點結(jié)合起來進行解讀。在《智解成語1》和《智解成語2》中，我各選了15個社會熱點，每個社會熱點，用一組成語去解讀。《智解成語3》的體例有所改變，是用整本書、15個篇章，從不同角度去闡述同一個主題——愛情，涉及的成語有數(shù)百個。

　　解放周末：濃墨重彩解讀“愛情”這個主題，是出于什么原因？

　　王立群：現(xiàn)在，摻雜在愛情里面的東西太復(fù)雜了，比如金錢、權(quán)力。還有，現(xiàn)代人對婚姻的忠誠度也有問題，不少人“包二奶”、找情婦，玷污了愛情與婚姻的應(yīng)有之義。

　　在愛情這個主題中，如今出現(xiàn)了這么多的亂象，對此我不想說教，就想用成語、用古詩詞，來呈現(xiàn)中國古代愛情的美好。我希望，年輕人讀了這本書，既可以增長文化見識，或許也可以因此建立正確的愛情觀。至少，能讓年輕人看到一些詩意的東西、美的東西。

　　解放周末：現(xiàn)代生活中，成語被濫用也是一個常見現(xiàn)象。

　　王立群：對，這也是我寫這個系列的一個重要原因。

　　比如“盡善盡美”，在一些廣告中，“盡”字被同音字“晉”替代了，這或許可以達到商家需要的商業(yè)效果，但會對大眾的文字能力有所誤導(dǎo)，尤其是辨識能力還不夠的孩子。

　　畢竟，一個民族的語言要保持一定的純潔性，我們對文字的使用還是要講究規(guī)范的。廣告詞能不能這樣隨意篡改成語，我想應(yīng)該有個說法。

　　解放周末：您的成語系列，還會繼續(xù)寫下去嗎？

　　王立群：我打算寫10本，接下來會寫反貪、為官之道、勵志等主題，沿用《智解成語3》的體例。我希望通過這種方式，讓傳統(tǒng)的、遙遠的文化，和當(dāng)下的、現(xiàn)實的熱點對接起來。

　　現(xiàn)在一些穿越劇、一些所謂的歷史劇，娛樂性過強，歷史性不夠，或者根本是拿歷史當(dāng)幌子

　　解放周末：您這樣解讀成語，讓傳統(tǒng)文化乘著社會關(guān)注的熱點，來到了大眾面前。同樣，您講解《史記》，也讓這部千年經(jīng)典變得通俗易懂，讓人愛聽。這是一種刻意而為嗎？

　　王立群：其實《史記》中的很多原文我都能背下來，但我不能那么講，必須轉(zhuǎn)化成現(xiàn)代漢語重新表述。

　　文化傳播很有意義，但要做好又很不容易。我在大學(xué)教了幾十年書，學(xué)生有考試壓力，只要你講得好，一般都愿意聽。而且他們的知識水平不相上下，課比較好講。而電視節(jié)目作為大眾傳播，觀眾的年齡、職業(yè)、文化積淀等方面各不相同，導(dǎo)致口味也大相徑庭。講深了不好，講淺了也不好，怎么平衡，還需要不斷摸索。

　　解放周末：您在《百家講壇》已經(jīng)講了十年，一直是明星主講人，很多人評價您氣定神閑、侃侃而談，讓大家感覺您講起來很輕松。

　　王立群：實則一點兒也不輕松。

　　比如，通常制作一期《百家講壇》，我第一步要看歷史文獻，第二步要看相關(guān)研究資料，第三步是寫一份帶有個人思考和個人特色的上萬字講稿。然后，把講稿濃縮成一份提綱，臨上臺前再濃縮為一份宋體1號字的幾張紙放在臺上。這么個流程走下來，講稿基本就在我腦子里了。強度最大的一次，我接連錄了三天六集，很累。錄完后，編導(dǎo)先校對一遍字幕，我還要再校對一遍。

　　解放周末：所以，為了表達的活潑輕盈，在背后需要經(jīng)受的恰恰是不輕松的過程、進而呈現(xiàn)出真正有分量的內(nèi)容。而在分量與活潑之間，您又如何把握這個度？

　　王立群：要字斟句酌，有所取舍。

　　比如，最近我在錄制《文景之治》的系列講座，講到漢文帝上臺后為了鞏固權(quán)力，對曾經(jīng)擁立他的頭號功臣太尉周勃進行一系列的打擊這一集時，我想了兩個標(biāo)題，一個叫《重臣的悲劇》，一個叫《過河一定要拆橋》。想了又想，還是用了第一個，因為第二個會對觀眾有誤導(dǎo)。“過河拆橋”違反了中國傳統(tǒng)道德，是一種政治權(quán)術(shù)，而《重臣的悲劇》，是用正面的語言講述一代名將最終成為政治犧牲品的悲劇。兩個標(biāo)題代表著兩種價值觀。盡管后者更為吸引眼球，但考慮到它帶有負面效應(yīng)，必須堅決棄用。

　　解放周末：要讓傳統(tǒng)文化活起來，并非無原則的博出位。

　　王立群：必須有原則，講尺度。

　　現(xiàn)在一些穿越劇、一些所謂的歷史劇，娛樂性過強，歷史性不夠，或者根本是拿歷史當(dāng)幌子，整個兒是在編。

　　比如前陣子惹出風(fēng)波的電視劇《武媚娘》，事實上，低胸裝本就不符合唐朝婦女的服飾。而劇組為了吸引眼球，找漂亮的演員，穿低胸的裝束。這可能會吸引一些觀眾，但不是個好的導(dǎo)向。

　　再比如一些電視劇，把重點放在宮廷內(nèi)斗、爭權(quán)奪利等內(nèi)容上，但這不是歷史的真諦。歷史是要告訴人們應(yīng)該怎么活著、怎么對待生命、怎么對待人性。這才是我們要告訴大家的。

　　當(dāng)大家能自然而然地從歷史中獲得啟示、汲取智慧時，傳統(tǒng)文化也便自然而然地活了起來

　　解放周末：在您看來，讓傳統(tǒng)文化活起來的核心是什么？

　　王立群：核心是和當(dāng)下的結(jié)合。人們通過對歷史的了解，知道了中國走過的是一條什么樣的路，才能更好地理解當(dāng)下中國為什么是現(xiàn)在這個樣子，才能更好地走未來的發(fā)展道路。歷史和當(dāng)下是相通的，當(dāng)大家能自然而然地從歷史中獲得啟示、汲取智慧時，傳統(tǒng)文化也便自然而然地活了起來。

　　解放周末：所以，您一貫的觀點就是——讓傳統(tǒng)文化活起來的土壤，正是當(dāng)下的生活。

　　王立群：當(dāng)下的生活太鮮活了。一些歷史事件，當(dāng)年讀的時候，可能觸動不大，但在某一天或在某種情況下，卻又會讓你突然有所感悟。

　　比如商鞅變法，以前我講秦始皇的時候一帶而過，沒有特別大的感觸。但是，我在生活中看到的某一類現(xiàn)象，又促使我回過頭去重新思考商鞅的價值。我說的這某一類現(xiàn)象，就是在全國各地都有發(fā)生的、某些地方主政官員為了政績、為了升遷，做急功近利的事，搞形象工程。

　　這次我參加河南省政協(xié)會議時，作了一個發(fā)言。我建議，評價地方主政官員工作做得怎樣，要看他在工作報告中是一個什么角色，是奠基者還是見證者。所謂奠基者，就是做了很多工作，這些工作可能在他的任期內(nèi)出不了成績，但對未來發(fā)展是有好處的，這是真正有價值的事情，是非常了不得的。這種工作，不是表現(xiàn)今日主政者的政績，而是為了一個地區(qū)的長遠發(fā)展。見證者則不同，見證者見證了一個地區(qū)當(dāng)下的發(fā)展，這是一位主政者必須要做的。但如果每一任地方主政官員都只想做見證者，不愿做奠基者，那這個社會還能持續(xù)健康發(fā)展嗎？

　　解放周末：但無論是歷史還是當(dāng)下，爭當(dāng)見證者的多，甘當(dāng)?shù)旎说膮s少之又少。

　　王立群：是的。回過來再看歷史，你就會發(fā)現(xiàn)，商鞅太了不起了，他讓秦國真正開始走上了富強的道路，是秦始皇統(tǒng)一六國的奠基者，沒有商鞅就沒有后來的秦統(tǒng)一六國。與他相比，秦始皇只是歷史的見證者，見證了秦的統(tǒng)一。

　　所以，真正讓你看透歷史的，其實不是歷史，而是現(xiàn)實。為什么城市建了那么多高樓，但下一場雨就到處積水？就是有的決策者不愿意修地下管道，不愿意做城市的奠基者。

　　見證者是幸運的，奠基者是偉大的。如果我們的主政官員都能懂得這個道理，是不是能少搞些面子工程，多干些實實在在的事兒？

　　解放周末：當(dāng)大眾都明白了這個理兒，便不會虧待奠基者，鼓勵大家做見證者,更要做奠基人。

　　王立群：我把這個道理講出來，讓更多的人明白，讓大家學(xué)會用這個標(biāo)準(zhǔn)去要求官員。這不就是歷史活在了當(dāng)下嗎？

　　解放周末：淺層次讀史是“看熱鬧”，中層次讀史是“明事理”，深層次讀史是“為我所用”。

　　王立群：“為我所用”這點非常重要。

　　講歷史，不是簡單講公元多少年發(fā)生了什么事。這個有意義嗎？有。但意義大嗎？不大。我們要講出歷史事件、歷史人物背后的東西，這些東西能改變我們對歷史的看法，也能夠影響我們對當(dāng)代中國的很多問題的看法和評價。這個就有意義、有價值了。

　　丟掉了傳統(tǒng)，使得人們價值觀混亂；　沒有了敬畏之心，導(dǎo)致社會道德底線不斷被突破

　　解放周末：也有人認為，傳統(tǒng)是包袱。所以，要放下包袱，活在當(dāng)下。

　　王立群：今天我們?yōu)槭裁簇叫枰寕鹘y(tǒng)文化“活”起來？

　　往大里說，銘記歷史對形成民族的認同感非常重要。如果我們的后代忘卻自己的歷史，沒有民族認同感，后果是極其嚴(yán)重的。

　　往小里說，通過讀史可以讓我們懂得許多為人處世的道理。歷史上有那么多的案例擺在那兒，略微思考一下我們就能明白很多道理。

　　今天，我們的國家正在一步步走向現(xiàn)代化，但傳統(tǒng)的東西不能丟。我們看日本和韓國，他們并不是漢文化的發(fā)祥地，只是受到了漢文化的影響，他們的現(xiàn)代化程度很高，但你從日劇、韓劇里就能看出，他們珍視并保留了不少傳統(tǒng)漢文化的東西。現(xiàn)代化和傳統(tǒng)是不矛盾的。

　　解放周末：即使是那些主張活在當(dāng)下的人，其實也脫不開傳統(tǒng)。

　　王立群：比如，有人不認同儒家的仁義之說，那他能接受別人無緣無故給他扣上個“不仁不義”的帽子嗎？恐怕也接受不了，因為他內(nèi)心會認同這是個負面的評價。

　　傳統(tǒng)自我們出生后便存在于我們生活的周圍，始終影響著我們，想完全擺脫是不可能的。

　　解放周末：這種意欲“擺脫”的想法，是不是出于對傳統(tǒng)文化的某種失望？

　　王立群：傳統(tǒng)文化曾是中國老百姓的信仰。但今天這種信仰因為各種原因在不斷地被削弱。比如，現(xiàn)在的官場腐敗，這對老百姓傳統(tǒng)文化心理的刺激就很大。

　　丟掉了傳統(tǒng)，使得人們價值觀混亂；沒有了敬畏之心，導(dǎo)致社會道德底線不斷被突破。改革開放30多年來，中國的經(jīng)濟高速發(fā)展，但社會問題不少。在社會轉(zhuǎn)型時期，回歸傳統(tǒng)文化，讓老百姓從中感受到信仰的力量，有助于對社會心態(tài)的引導(dǎo)。這是基于現(xiàn)狀提出來的，是迫在眉睫的事！

　　解放周末：中國傳統(tǒng)文化是在農(nóng)業(yè)文明中孕育發(fā)展起來，在當(dāng)下這個工業(yè)化、網(wǎng)絡(luò)化的時代，傳統(tǒng)文化還適用嗎？

　　王立群：傳統(tǒng)文化不僅指四書五經(jīng)、經(jīng)史子集，更是在中華文明的歷史長河中社會成員共同遵守的一種價值觀。

　　當(dāng)然，并不是所有的傳統(tǒng)文化都要傳承，比如強調(diào)貴賤尊卑的社會秩序，這些都應(yīng)當(dāng)摒棄，但尊老愛幼、孝敬父母等等，到哪一天都應(yīng)該是我們大力提倡的傳統(tǒng)美德。

　　世界上最遠的距離，就是從說到做。學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，重要的是要知行合一

　　解放周末：出于對傳統(tǒng)文化的熱愛，現(xiàn)在有些人提倡穿漢服、跪拜孔子像等。您贊同這樣的主張嗎？

　　王立群：這些都是外在的東西，是一種形式。

　　如果傳統(tǒng)文化熱僅僅停留在熒屏上或穿漢服上，這種回歸也只是膚淺的。世界上最遠的距離，就是從說到做。學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，重要的是要知行合一，在日常生活中加以應(yīng)用。比如，在酒桌上多想想成語“移樽就教”，不要光拼酒吹捧，而應(yīng)該多向他人請教。再比如，如今中國正邁入老齡化社會，子女當(dāng)常思“風(fēng)樹之悲”，在精神和物質(zhì)方面及時盡孝，莫等到“樹欲靜而風(fēng)不止，子欲養(yǎng)而親不待”。

　　解放周末：如何讓傳統(tǒng)文化活起來、活下去、活得好，您有何建議？

　　王立群：今天，我們通過大眾傳媒、輕松讀物讓傳統(tǒng)文化走進千家萬戶，這是讓傳統(tǒng)文化活起來的一種努力。但要真正讓傳統(tǒng)文化深入人心，還需多方合力。

　　而歸根結(jié)底，還得從娃娃抓起。我認為，當(dāng)務(wù)之急是推出一套系統(tǒng)性的傳統(tǒng)文化讀本。在多年教學(xué)實踐中，我發(fā)現(xiàn)，我們的傳統(tǒng)文化教育缺少一套從小學(xué)、初中、高中到大學(xué)一以貫之的系統(tǒng)性讀本。傳統(tǒng)文化不都是精華，哪些糟粕需要剔除？時代日新月異，哪些經(jīng)典值得我們今天再去研讀？從小學(xué)到大學(xué)，如何循序漸進地承繼傳統(tǒng)文化？需要一套系統(tǒng)性讀本來解答這些問題。

　　解放周末：您的“文選匯校匯注”項目申報“國家社會科學(xué)基金重大項目”獲得成功，這意味著未來數(shù)年中您要交出2000多萬字的學(xué)術(shù)著作。同時，您還將繼續(xù)堅守《百家講壇》的講臺、完成成語系列的寫作。古稀之年，為什么還要挑這么重的擔(dān)？

　　王立群：講兩件小事。有一次，我在飛機上遇到一位鄭州的醫(yī)生，他一直看我的節(jié)目，現(xiàn)在我們成了非常好的朋友。第一次他帶孩子來看我時，他孩子才上小學(xué)，也跟著父母看我的節(jié)目，一直看到她出國留學(xué)。

　　另外，我在學(xué)校里上課，常有學(xué)生跑來對我說：王教授，我是看著您的節(jié)目長大的。我算了算，如果他們從小學(xué)開始喜歡上我的節(jié)目，那么，三年初中，三年高中，加上小學(xué)的數(shù)年，他們確實是在十年間看著、聽著我的節(jié)目長大的。

　　在這十年間，我的節(jié)目或多或少為他們的成長提供了一種傳統(tǒng)文化的陪伴，這就讓我感受到了堅持的意義。

　　解放周末：您在年輕人的心中播下傳統(tǒng)文化的種子，將來無論這些年輕人走去地球上哪個地方，他的生命底色都帶著中國傳統(tǒng)文化的烙印。

　　王立群：對，就是這個特別鼓舞我！