土地房屋改革增長潛能與規(guī)劃的市場化調(diào)整

剛才聽許險峰總經(jīng)理的演講，了解到在城市規(guī)劃領(lǐng)域中，智慧、智能、信息技術(shù)進(jìn)展很大，也值得像我做經(jīng)濟(jì)研究的學(xué)者認(rèn)真學(xué)習(xí)。我今天主要是講，城鄉(xiāng)規(guī)劃與土地和房屋的市場化配置和土地房屋資源資產(chǎn)化改革有著密切的關(guān)系。土地和房屋體制改革，從90年代起給中國經(jīng)濟(jì)注入了中國特有的增長動能。而未來我們要獲得經(jīng)濟(jì)新的增長動能，離不開土地要素進(jìn)一步的市場化改革，也離不開城鄉(xiāng)土地和農(nóng)村宅院等資源的資產(chǎn)化改革。與之配合，城鄉(xiāng)規(guī)劃功能和本身機(jī)制體制也需要進(jìn)行市場化方向的調(diào)整。

我覺得規(guī)劃在改革發(fā)展當(dāng)中發(fā)揮著重要的作用，與中國的發(fā)展同步也獲得了30年左右的成長。當(dāng)下中國經(jīng)濟(jì)面臨著幾個難題：一是就業(yè)機(jī)會還需要擴(kuò)張和恢復(fù)；二是居民收入水平有待于提高；三是辦需求8月份雖有回暖，但是投資和消費(fèi)仍覺得乏力；四是，國際直接投資和對外出口等占GDP比例在下降，外需不存在著很大的不確定性；五是還有一個比較大的問題，房地產(chǎn)債務(wù)，地方債務(wù)，大的投資基金債務(wù)和各類三角債脆弱，使金融體系和國民經(jīng)濟(jì)安全方面面臨著大的風(fēng)險。

土地房屋資產(chǎn)化改革與規(guī)劃發(fā)展黃金30年

下面我們通過PPT展示來看規(guī)劃與經(jīng)濟(jì)增長有什么關(guān)系？整個工業(yè)化市場，城市化市場化，全球化的過程，其實(shí)就是資源配置的不斷變化，地面不斷建設(shè)，土地建筑也不斷地改變用途，建筑物處于不斷更新的過程。除了人員、資金和物資可以流動，土地和房屋等建筑是固定的，然而其價值必須得流動，才能通過交易和市場調(diào)節(jié)，在不同的居民、企業(yè)和行業(yè)之間進(jìn)行重新配置。一方面，城市規(guī)劃需要將土地資源利用和設(shè)施房屋建設(shè)好規(guī)劃好，管理好，各歸所用。另外一方面人口分布，年齡結(jié)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，技術(shù)迭代，經(jīng)濟(jì)和社會等等在不斷地變化，土地設(shè)施和房屋用途不是一成不變，而是變化速度在加快。變化就發(fā)展，固定不變發(fā)展就停止了。所以我覺得，經(jīng)常聽到“一張規(guī)劃繪到底，規(guī)劃藍(lán)圖管百年”的說法，可能還是有問題的。土地的有些用途需要隨時進(jìn)行調(diào)整，才能資源優(yōu)化配置，才能經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)換，才能提高使用效率。

20世紀(jì)80年代，經(jīng)濟(jì)增長奇跡主要來自于勞動力，資本要素使用和配置體制的改革，包括農(nóng)業(yè)農(nóng)村土地使用的放開，就是說你可以自己種自己的地。在計劃經(jīng)濟(jì)體制中，城鄉(xiāng)土地建設(shè)規(guī)劃，包括建筑安裝設(shè)計，都是計劃調(diào)節(jié)的工具。因而，規(guī)劃的功能和體制，很容易帶上計劃經(jīng)濟(jì)的色彩。

從20世紀(jì)90年代到21世紀(jì)的第二個10年，房地產(chǎn)改革為什么給經(jīng)濟(jì)和城鄉(xiāng)規(guī)劃行業(yè)提供了一個發(fā)展的黃金期？起碼有四點(diǎn)。

首先，工業(yè)化和市場化，需要工廠的建設(shè)。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的興起，其實(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)當(dāng)時是亂占地，但是我看了一下經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，大概在80年代初的時候，它的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)創(chuàng)造的GDP只占3%點(diǎn)多，但是到2023年占到22%，整個國家的GDP，實(shí)際上就是亂開放亂占地引起的，散亂，是不是五小這一類。包括城市市場化企業(yè)的興起發(fā)展，國有企業(yè)放權(quán)讓利擴(kuò)大生產(chǎn)，都需要土地。這種需求是市場化過程中的土地需求。工業(yè)利用土地規(guī)劃，提到了重要的地位。

其次，還有一個20世紀(jì)90年代土地有償利用，土地資源資產(chǎn)化，特別進(jìn)入是21世紀(jì)，地方政府加速了城市規(guī)劃和建設(shè)的步伐。就是1992年土地協(xié)議出讓開始，到1998年正規(guī)，到2004年招牌掛，這是一個比較大的改革。原來土地在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，經(jīng)濟(jì)是零價格資產(chǎn)，就是生產(chǎn)資料，突然有一天政府要賣了，就發(fā)生比較大的現(xiàn)金收入流動和財富化過程。

再次，就是后期的住宅商品化改革，促進(jìn)了房地產(chǎn)的大發(fā)展，其中的居住社區(qū)規(guī)劃建設(shè)很重要。我覺得我們可能都很熟悉，像我這個歲數(shù)，單位分的筒子樓，就是生活資料，不是財富，某一天分的兩室一廳，你交800塊錢商品化了，就財富化了。財富化不出售的資產(chǎn)溢值表現(xiàn)不出來，最后有一天突然學(xué)區(qū)房一交易，每平方10萬塊錢，收入的地方要收到一筆錢，賣房子的，買房子要支出一筆，所以發(fā)生了一個財富的，經(jīng)濟(jì)學(xué)上講移動了，所以在整個生產(chǎn)函數(shù)里扔到了余值，因?yàn)椴皇巧a(chǎn)出來的。待會用數(shù)據(jù)來說，其實(shí)有場地用，二手房交易帶來了很大的經(jīng)濟(jì)增長，90年代啟動，到21世紀(jì)的頭十年加入WTO疊加，那么強(qiáng)勁地推動了經(jīng)濟(jì)增長，這十年平均在11左右，GDP的增長速度，我們出口大概是在2006年的時候達(dá)到出口這部分占GDP的總值35.6%，現(xiàn)在下降到20%了，所以形成GDP下行的壓力。

第四，就是工業(yè)化和城市化，特別是生產(chǎn)力的發(fā)展，需要交通能源等基地設(shè)施的建設(shè)，也需要行業(yè)土地利用規(guī)模和建設(shè)。

21世紀(jì)第二個十年，土地資產(chǎn)化和樓宇建設(shè)，這是房地產(chǎn)開發(fā)，經(jīng)濟(jì)初期強(qiáng)，中期強(qiáng)，加上政府的城建，水利，交通，能源公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，房地產(chǎn)，工商企業(yè)的建設(shè)，給行業(yè)帶來了至少30年的黃金期。到后期下落，到21世紀(jì)第三個十年就熄火過剩，也形成了嚴(yán)重的債務(wù)。

通過這些可以看出來，綠的線是勞動力和資本形成的經(jīng)濟(jì)增長，資產(chǎn)化配置效率提高，紅的是配置資產(chǎn)化溢值部分，土地溢值遍邊際增量的GDP…，增長的比例很大，就是這個意思，我覺得為什么把土地和房屋，就是提出來，你看前面是幾乎不管土地和房屋，后面增長大部分來自土地和房屋，藍(lán)的增長線下來了。所以整個經(jīng)濟(jì)增長實(shí)際那幾年，城市規(guī)劃和設(shè)計都和土地有關(guān)，都和建設(shè)有關(guān)。是吧？那么我們怎么解決這個問題？剛才講我們在解決五個難點(diǎn)的時候，推進(jìn)土地房屋的進(jìn)一步資產(chǎn)化和市場化，有什么作用？規(guī)劃設(shè)計有什么機(jī)遇。

后30年增長的重要動能是土地和房屋的資產(chǎn)化和調(diào)水增地

這是我們做的歷史的核算，城市住宅資產(chǎn)化溢值帶來的比例，土地資產(chǎn)化出讓溢值，土地出讓資產(chǎn)溢值貢獻(xiàn)比，這邊是占多少，那邊是絕對額，形成產(chǎn)出的絕對額。一般的市場經(jīng)濟(jì)國家，從開始就是土地是交易的，沒有說不是資產(chǎn)。突然有一天把城市的住宅開關(guān)打開了，做了一套整個運(yùn)算系統(tǒng)，對土地和房屋資產(chǎn)化，就是開關(guān)變量，開了，就從0到市場值的財富溢值，不展開就是生活資料，農(nóng)村房屋就是生活資料，沒有價值，買都是非法的，所以開關(guān)變量就是關(guān)閉的。這是歷史，也就是說我們把土地出讓開關(guān)打開，還有城鎮(zhèn)住宅的開關(guān)打開，我們帶來這么一些經(jīng)濟(jì)增長，帶來產(chǎn)出。我們來看，未來如果繼續(xù)打開開關(guān)會怎么樣？如果土地要素市場化的話，我們比如2024年打開，打開這個開關(guān)變量，土地可以交易了，可以定價了，可以是資產(chǎn)了。那么它的配置的改善，比如原來這個地方閑置率很高，我一交易提高效益，提高生產(chǎn)效益，這些土地，比如國有的土地都閑置在那里，法律糾紛的土地，都不讓交易就不能盤活，如果盤活生產(chǎn)效率提高的話，在未來十幾年來可以每年帶來0.66%的新的經(jīng)濟(jì)增長潛能。

第二個就是城鄉(xiāng)土地宅院全部資產(chǎn)化，能不能把開關(guān)全部打開？如果全部打開的話，你看這個力量很大，溢值額很大，比如說農(nóng)村的土地讓你交易了，農(nóng)業(yè)用地假如說是10萬塊錢，一下子就可以，但不是說所有的土地去交易，而是有一定的交易率。比如說今年耕地交易率千分之三，我們有19億畝耕地，量非常大。你說農(nóng)村的住宅，比如說今年是千分之五，因?yàn)橛泻芏噢r(nóng)村的住宅，年輕人跑到城里了，老人去世了，那個土地也不讓你交易，就不能形成財富，沒有價值。但是某一天，我可以交易了，有可能就是說有一些村子比較好的，是吧？文化、古村落、交通比較方便的城郊村落，就去買，買了就增加，這塊既不是生產(chǎn)出來的，就是因?yàn)檫^去不讓它交易，沒有價值，不是財富。忽然讓他交易就變成了財富，所以你看勁很大，在十幾年新增長產(chǎn)能1.15。另外我們看土地，能不能調(diào)水增加土地，既增加土地投入的要素，生產(chǎn)側(cè)，又可以作為資產(chǎn)，所以帶來的增長潛能是0.41，我們想一個辦法，對吧？所以房屋土地的改革就是把這個開關(guān)打開，市場化和調(diào)水增地全部加起來，可以帶來2.21的增長潛能，為什么說這個事？是最大的增長潛能，不涉及土地和房屋，未來。你看我們假定經(jīng)濟(jì)加上自然增長的2.1，中位數(shù)增長是5.5，假定，測算過最低的最高的，那么5.5的話，你看你改革占的就是33了，改革占總的增長，調(diào)水壓力就是41了，如果光算改革帶來的這部分增長，比例更大，要把資本和勞動獲得的新增長，把它也要算進(jìn)來，但是土地和房屋是大頭。所以規(guī)劃為什么重要？規(guī)劃土地用途，要讓它交易，不能不讓它交易。

中國二元體制增長中土地和房屋的內(nèi)生計算

未來改革和增長的格局是什么？通過市場化配置改革盤活閑置浪費(fèi)低利用房地要，我們把它叫做體制性剩余。中國的經(jīng)濟(jì)增長，我在大學(xué)，研究生學(xué)習(xí)都是學(xué)習(xí)引進(jìn)來的教科書，教科書比較著名的模型，索洛增長模型，喬根森模型，哈羅德-多瑪模型等等。勞動投多少，資本投多少有多少增長。不能說明中國的增長問題是體制引起的。增長不理想，低效率也是體制引起，某一天增長快了也是改革開放引起，體制引起，但是這個體制怎么把它變成一個內(nèi)生定量，經(jīng)濟(jì)學(xué)界一直沒有解決這個問題。因?yàn)槲彝诵菀院缶偷搅藮|北財經(jīng)大學(xué)建了一個機(jī)構(gòu)，我們來研究研究試探這個，去年整個體制就完善了，整個基礎(chǔ)邏輯核算的這些測算仿真系統(tǒng)基本上都建完了。其實(shí)一個道理是什么？把原來的模型改成閘口模型，原來是流量，流過去多少，產(chǎn)出多少，是這種經(jīng)濟(jì)模型，但是體制和渠道上設(shè)很多閘口，閘口怎么測算？比如說我舉個例子，你們一聽就明白。就是說比如說標(biāo)準(zhǔn)國家，樣本國家，我們這種GDP國家的農(nóng)業(yè)就業(yè)比例標(biāo)準(zhǔn)值去年是多少？現(xiàn)在農(nóng)業(yè)就業(yè)率勞動占總就業(yè)勞動力的比例是多少？我們把它視為由于你計劃生育造成14%的閘口。從生產(chǎn)側(cè)，分配側(cè)，需求側(cè)都可以做閘口側(cè)，標(biāo)準(zhǔn)值和扭曲值茬口。國有企業(yè)的起來平均…五到一這個就是一個閘口，就是因?yàn)榱鞒鰜淼男什恍校晕覀冇眠@個生產(chǎn)側(cè)把所有的閘口變量塞到生產(chǎn)函數(shù)里，中間就是分配表達(dá)函數(shù)，在居民收入應(yīng)當(dāng)是65%，但我們是43%，相減就是一個閘口，就是因?yàn)槟愕捏w制把居民的錢弄到別的地方去。因?yàn)閺纳a(chǎn)到分配，分配又到支出，支出還有許多閘口，比如說房價收入比就是一個閘口變量，標(biāo)準(zhǔn)值多少，你的值多少？標(biāo)準(zhǔn)值是6塊錢，你是11塊錢，老百姓(23.410, 0.42, 1.83%)就多支付了5塊錢，你從他口袋掏出來5塊錢。比如說政府民生支出應(yīng)當(dāng)是20%，你只出了5%，本來應(yīng)當(dāng)你出的錢又從老百姓袋里拿出5塊錢，消費(fèi)怎么上去？去年居民消費(fèi)支出占GDP比例只有28%，世界上一般在50%—60%，有的國家都達(dá)到70%。所以就生產(chǎn)過剩了，東西賣不出去，我們建立了一個…經(jīng)濟(jì)運(yùn)行體系來測算這個事。所以土地在這里面非常重要。通過可交易，可定價推動無價格的城鄉(xiāng)土地和農(nóng)村宅院資產(chǎn)化改革獲得財富溢值的增長潛能。要讓城郊，農(nóng)村勞動力要素與土地和宅院要素相結(jié)合，創(chuàng)業(yè)經(jīng)營形成生產(chǎn)和服務(wù)新的增長潛能。農(nóng)村，農(nóng)民就是土地，就是房屋，沒有科教這些東西，不讓他和土地結(jié)合哪有生產(chǎn)力，豬不讓養(yǎng)，雞也不讓養(yǎng)，怎么來生產(chǎn)力？農(nóng)業(yè)糧食還是虧損的。所以我覺得這個非常重要，涉及到土地管理，用途規(guī)劃和控制問題，這是第三條。第四條要讓城郊和農(nóng)村的人口獲得資產(chǎn)溢值的財產(chǎn)性收入。大家看了城市居民財產(chǎn)性收入占整個收入，整個收入中如果占12%左右，農(nóng)村很低很低，差距太大了。農(nóng)民幾乎沒有財產(chǎn)性放開的收入。要放開私人建房，合作建房，房地產(chǎn)企業(yè)轉(zhuǎn)型，政府提供低價房和廉租房。農(nóng)民工流動人口居住的成本，我一直說不要城中村，讓他慢慢改造，不要大拆大建租房成本上來了，勞動力貴了，產(chǎn)業(yè)就流出了。企業(yè)政府一方面把房價搞得很高，另一方面產(chǎn)業(yè)制造沒有。

超高住宅立體居住? 數(shù)字配置交易平臺?網(wǎng)約送餐快遞保安

你們都是搞規(guī)劃的，我從經(jīng)濟(jì)學(xué)者的視角觀察，韓國5千萬人，10萬平方公里，你說它的地而才多大？但絕對沒有30幾層的住宅，都是平面化的，都是2層，像日本東京很多都是一戶宅。這個高層居住在經(jīng)濟(jì)上思考改變了一個什么？它把平面經(jīng)濟(jì)改成了立體經(jīng)濟(jì)，記住是生活方式的立體化。你比如說2層，1層，3層，公寓也就四五層，而且公寓很少。人們到街上散步，購物，社交是平面化。但是現(xiàn)在30多層，40多層，甚至有些住宅50多層，把生活方式立體化，立體化造成一個什么？就是外賣，滴滴，快遞，這種平臺經(jīng)濟(jì)在中國發(fā)展得非常典型。因?yàn)槿嗽诟邩巧希辉敢庀氯ィ蚁氯ヒ矝]有空間，再圍墻一圍，保安一搞，人家旁邊搞商業(yè)就把墻拆了，壞了。一個數(shù)據(jù)今年看到了大吃一驚，總共就業(yè)勞動力7億人，網(wǎng)約司機(jī)，送外賣，快遞哥這三項就業(yè)就8400萬人，占到總?cè)丝诘?4%，再加上保安，我們也是保安大國，其他國家沒有那么多保安，保安太多了，估計2、3千萬保安，保安加上這種就業(yè)的一塊1億多人，為什么？人們世世代代代平面化的生活方式，被硬性改成了立體式的。這就是規(guī)劃建設(shè)上最大的一個失敗。當(dāng)然，這不是規(guī)劃部門造成的，根本原因是土地計劃體制。我從一個經(jīng)濟(jì)學(xué)者去觀察就業(yè)，產(chǎn)業(yè)的時候，發(fā)現(xiàn)這么大一個問題。

曾經(jīng)有一個記者采訪我，我還專門講了，我說這個是什么原因形成的，危害是什么？所以我覺得其實(shí)私人建房就抑制了立體經(jīng)濟(jì)的形成，這種扭曲的。私人建房是平面化，合作建房頂多兩三層，都給放開了，房地產(chǎn)一條道就完蛋了，價格又貴。國際上占到60%，我們是20%多，土地供應(yīng)少了，就超高層，把整個經(jīng)濟(jì)生態(tài)改變了。

房地產(chǎn)資產(chǎn)價格縮水?房地生活生產(chǎn)資料?債務(wù)貨幣巨大風(fēng)險

另外一個問題，就是未來中國的GDP資產(chǎn)貨幣債務(wù)之間的均衡表達(dá)，就是GDP資產(chǎn)及價格等于貨幣乘以其周轉(zhuǎn)速度公式。20世紀(jì)90年代起的30余年，我們正是用土地流量和樓宇存量資產(chǎn)保持了經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，1998年消費(fèi)物價突然就下來了。貨幣跑到土地和房屋上了，現(xiàn)在城鎮(zhèn)住宅資產(chǎn)400萬億，樓宇，商業(yè)與寫字樓150萬億，現(xiàn)在關(guān)鍵是什么？城鎮(zhèn)住宅和其他樓宇價格肯定會持續(xù)縮水，這是比較麻煩的一個事情。現(xiàn)在國有土地基本上不能交易，比如說一個國有企業(yè)是不行了，其土地不讓交易，要重新交給自然資源局去壟斷出讓。農(nóng)村住宅也不讓交易，幾乎所有的城鄉(xiāng)土地都不能交易，都不是資產(chǎn)，這是一個很麻煩的問題。前幾天出了九部委文件要鼓勵、干部，離退休干部到農(nóng)村去，地的交易，房屋交易不放開，是沒人下去的，20個部委的文件都沒用。非得把這點(diǎn)資產(chǎn)不放開，你只是居住權(quán)給你十年，十年誰去裝修，裝修房屋還沒舊我就得走，是吧？所以現(xiàn)在是什么？但是我們測算有一個問題，我們用影子價格評估了一下，全國耕地草地林地園地到建設(shè)用地，農(nóng)村的宅基地，其他建設(shè)用地，原來鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的用地，現(xiàn)在廢棄的也挺多，加上城里產(chǎn)業(yè)園區(qū)空的，所有的可交易土地加起來，拿影子價格評估大概1600萬億，你把開關(guān)大，你的債務(wù)體系是安全的。資產(chǎn)里最好的資產(chǎn)是土地和房屋，人力資產(chǎn)沒有辦法抵押，你說我很厲害，抵押給銀行，銀行不干。芯片這塊迭代速度太快，今天買的手機(jī)，明天再賣就不值錢，商業(yè)票據(jù)波動性很大，最好的資產(chǎn)是什么？就是土地，永不磨損，房屋七八十年，造得好年限就長，歐洲房屋幾百年都在。

把土地和房屋想開了要放出來。其不作為資產(chǎn)放出來，未來肯定是貨幣增長速度快于GDP增長速度，債務(wù)增長速度大于貨幣增長速度。現(xiàn)在房地產(chǎn)隊伍趨弱，地方60多萬億地方債，還有大基金，也是一兩萬億都造出壞賬，加上未來養(yǎng)老的債務(wù)。中央財政2013年補(bǔ)8千萬調(diào)過去，去年調(diào)到24000億，每年都增加，不夠。養(yǎng)老債務(wù)越來越大，問題債務(wù)鏈斷不斷？金融體系斷不斷，貨幣能不能穩(wěn)定住，非得弄成土地，瓦塊，非得不變成財務(wù)資產(chǎn)這是比較麻煩和危險的。我們一直在提這個事，是吧？我們是從技術(shù)方面，我這個為什么去了以后把它叫工程，我們工程實(shí)驗(yàn)室就是從技術(shù)方面，經(jīng)濟(jì)扭轉(zhuǎn)方面講道理，不從政治上講道理，從經(jīng)濟(jì)上，這個東西最后能不能轉(zhuǎn)崩潰了。最后還是要相信規(guī)律，相信科學(xué)，相信實(shí)際的經(jīng)濟(jì)循環(huán)。

規(guī)劃的未來和機(jī)制及功能的轉(zhuǎn)型

所以我對未來建設(shè)的一個判斷，交通能源傳統(tǒng)水利工程，基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，已經(jīng)過剩和超前。這部分肯定就都沒了，越來越少了。可能調(diào)水和全國水網(wǎng)建設(shè)可能會持續(xù)十年，因?yàn)槲矣X得總書記最近提出，水利部也提出，總書記對于水利工程，水網(wǎng)建設(shè)發(fā)表了很多想法，這部分還有十年時間，而且今年投資加大，高鐵這類資金在建設(shè)下降。城市基礎(chǔ)設(shè)施，特別是地下綜合管網(wǎng)的這些東西可能在加大。跨區(qū)域的交通水運(yùn)大工程建設(shè)還有，比如說像你能不能把松花江搞個運(yùn)河，還有大雁隧道（音譯），東北水網(wǎng)建設(shè)這類大工程，可能這幾年會出臺。因?yàn)樗鞘裁矗空{(diào)水增地，我們從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來看是挺核算的，為什么？水利工程，幾千年都能用，像都江堰用了2千年都沒事，還在用，那個成本幾乎就沒了，所以調(diào)水可以調(diào)，但是要讓它盡量自流，不要抽水，消耗能源那種，要讓它盡量自流，再加上增地，你把它分開，園地搞7千萬畝，耕地增加5億畝，建設(shè)用地增加5億畝，然后發(fā)行長期國債可以把這個事解決，而且是最好的資產(chǎn)。所以我個人感覺，整個交通水運(yùn)，整個水網(wǎng)的建設(shè)可能要調(diào)水增地，我國的國土利用率，你們都是搞地理規(guī)劃，美國的國土利用率86，歐洲比美國還高，比如說印度的耕地面積25億畝，我們960萬平方公里才19億畝，說明還有很大的潛力可以去搞耕地，如果調(diào)水的話，沒有水也不行，糧食也上不去，鹽堿地，干旱，灘涂地，地還是有的是，我們調(diào)水，我再說一個調(diào)水的插曲，美國，加拿大，澳大利亞，俄羅斯，巴基斯坦，印度，歐洲調(diào)水量人均100到500立方米，我們調(diào)水，南水北調(diào)調(diào)過來的水，可能10立方米都不到，調(diào)水還有很大潛力，你是人口大國，但不是調(diào)水大國，不是水利大國，不是水利強(qiáng)國。你把地和水結(jié)合起來，還有增長潛能，所以我覺得未來這些，還有從大拆大建應(yīng)當(dāng)保留一些城中村，這類業(yè)主提升，政府協(xié)同配一點(diǎn)建設(shè)，這種辦法去改造城中村。…我們節(jié)約耕地，實(shí)際上整個城市建設(shè)把耕地占光了，我覺得這些都是，就是機(jī)制可能還是有問題。從超高層，立體式就業(yè)逐步轉(zhuǎn)低層居住，街區(qū)開放的平面實(shí)體經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變，規(guī)劃一定要向平面經(jīng)濟(jì)努力，不是再搞更多的高樓，而且把高樓我想，對建設(shè)不太熟悉，30多層，40多層建筑壽命多長，拆的時候怎么辦？這個成本是很大的難題。

更多的規(guī)劃設(shè)計為政府服務(wù)類型也要轉(zhuǎn)型，政府需要的規(guī)劃設(shè)計產(chǎn)品不再是經(jīng)濟(jì)技術(shù)評價和空間布局，安排用途，細(xì)部設(shè)計等圖紙，而是我這里有多少有效資產(chǎn)，廣州規(guī)劃院在算這里到底有多少資產(chǎn)，公共資產(chǎn)多少，經(jīng)濟(jì)資產(chǎn)多少？可以穩(wěn)定債務(wù)，因?yàn)楫?dāng)?shù)赜幸粋€穩(wěn)定債務(wù)的問題，資產(chǎn)，資產(chǎn)化改革會溢值多少，對經(jīng)濟(jì)增長有多大動能，因?yàn)轳R上十五五就要開始了，我們的規(guī)劃提高，你要幫助政府想這些問題，你不再是搞一個空間規(guī)劃，而且要經(jīng)濟(jì)增長，老百姓的收入，這些都要含在，剛才說土地和房屋都有非常大的關(guān)系，因此我們在考慮規(guī)劃的時候一定要，我今天來，如果你們今天算不清楚，我們給你們算，因?yàn)槲覀円灿幸惶姿惴ǎ懔ΓＰ停@個我們是長項。

可以給農(nóng)民，給政府，給企業(yè)帶來多少收入？如果在規(guī)劃上想著市場化的角度，我估計中央和國務(wù)院，上面慢慢會接受這個意見，因?yàn)槲覄偛胖v了，最后別到那兒就沒辦法了。貨幣穩(wěn)定不了，債務(wù)穩(wěn)定不了，整個金融鏈又?jǐn)嗔蚜耍桓氵@個怎么辦？不能老這樣，總出來問題。

如果從大拆大建過渡到更新改造，什么方式，成本和收益，如何形成居住生活和創(chuàng)業(yè)就業(yè)的平面經(jīng)濟(jì)形態(tài)。全區(qū)有多少公共，準(zhǔn)公共和經(jīng)營土地房屋資產(chǎn)，這個是規(guī)劃可以提供給政府。

規(guī)劃設(shè)計內(nèi)容的市場化轉(zhuǎn)型。你看總書記講我們要搞數(shù)字經(jīng)濟(jì)，最近數(shù)據(jù)要列到會計科目里，列到資產(chǎn)表里，比如說北交所得到指令，數(shù)據(jù)資產(chǎn)可以在上市的時候進(jìn)行核算加進(jìn)去，你說你們積累了這么多數(shù)據(jù)，搞了30年規(guī)劃，土地空間，怎么把它轉(zhuǎn)為資產(chǎn)，轉(zhuǎn)變?yōu)橘Y產(chǎn)，怎么能獲得收益，這個我覺得是一個，不僅是要建立信息智慧平臺，而是要把我們的資產(chǎn)，我們的數(shù)據(jù)資產(chǎn)算進(jìn)去，就是我們特別掌握的自己的數(shù)據(jù)怎么變成資產(chǎn)？怎么能使它有收益，我覺得可能是一個，你們的可課題。

隨著資產(chǎn)化改革，私人和企業(yè)市場會興起。市場服務(wù)的多元化，如大型企業(yè)，大型金融機(jī)構(gòu)是不是可以給他們提供咨詢和研究。規(guī)劃設(shè)計市場向相關(guān)的數(shù)字化市場轉(zhuǎn)型，傳統(tǒng)債權(quán)能不能轉(zhuǎn)股權(quán)，轉(zhuǎn)其他資產(chǎn)，我能收回，地方政府欠了規(guī)劃院一大筆錢，欠太多了，能不能還上不一定，都賴帳，其他有資產(chǎn)給我得了，我不能形成爛賬，這個是規(guī)劃設(shè)計院要注意的問題，經(jīng)濟(jì)學(xué)叫止損，保存資產(chǎn)，控制風(fēng)險。你說我賬上應(yīng)收款那么多沒用，你的債權(quán)沒用，你要不及時處理，變現(xiàn)成別的東西，另外就是服務(wù)回款的路徑設(shè)計，…他說原來規(guī)劃設(shè)計部門沒南北風(fēng)道設(shè)計，又得重新弄，把高溫的降下來，冷的時候把暖的回流，這個樓的能耗就降下來了。我就問，第一，如果電所說上個月給一億千，一下變8千萬，供電所能不能干，他說是地方政府壓著要降碳，總書記講了這個利益鏈可以打破，我說供電所怎么給你錢，你省下來的，他說一定要這么綁著，回落，你按照過去先把電費(fèi)交給我，交給我，我來把省下的錢再進(jìn)行分配，我去交電費(fèi)，要不然根本拿不到這個錢，所以我覺得一種服務(wù)怎么設(shè)計，把錢拿回來的這種機(jī)制是非常重要的，要不然做了一堆活錢不給你，這是挺麻煩的一個事。再一個和能源企業(yè)，數(shù)據(jù)公司，運(yùn)算公司捆綁起來做市場。我雖然是一個學(xué)者，國家信息中心有一個景氣分析，中間是一個結(jié)構(gòu)模型，還有一個仿真平臺，主要是為國家服務(wù)，不是為地區(qū)服務(wù)，地區(qū)要搞這么一個東西，廣東到外地搞，其他省搞還不認(rèn)，說你是廣東的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)運(yùn)算公司，所以我覺得，意思是什么？區(qū)域經(jīng)濟(jì)大數(shù)據(jù)運(yùn)算，不是說誰都能做，私營企業(yè)做不了，地方學(xué)校做不了，只有你跟上面也有，也可以做。今天說的是什么？如果有合作機(jī)會可以做這個事，捆綁起來。

再一個規(guī)劃設(shè)計院轉(zhuǎn)型，未來的市場布局。重視自己多年的規(guī)劃設(shè)計積累，適應(yīng)數(shù)字化生產(chǎn)，把它變成數(shù)據(jù)資產(chǎn)，數(shù)據(jù)資產(chǎn)要有收益，一是對方覺得有價格，如高頻數(shù)據(jù)資產(chǎn)，分析形成的數(shù)據(jù)資產(chǎn)，二是目前已經(jīng)規(guī)定數(shù)據(jù)可以進(jìn)入資產(chǎn)表，數(shù)據(jù)生存要平臺化，只有平臺化才能收益遞增，平臺可以趕100只羊，持續(xù)穩(wěn)定，應(yīng)當(dāng)尋求這種項目。

謝謝。

成立以來，華夏新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究院通過構(gòu)建跨界合作的“中國新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)50人論壇”、“中國養(yǎng)老金融50人論壇”和“中國碳中和五十人論壇”（成員和研究員來自于國家有關(guān)部委和研究機(jī)構(gòu)、著名高校、一流智庫、國際投行、國內(nèi)金融機(jī)構(gòu)等），舉辦了100多場學(xué)術(shù)論壇及研討會，出版了《新供給：邁向高質(zhì)量發(fā)展》、《構(gòu)建開放型經(jīng)濟(jì)體的戰(zhàn)略研究：從“十三五”到2049》等幾十部新供給經(jīng)濟(jì)學(xué)研究系列專著和編著，形成了一批高質(zhì)量的智庫研究成果，在基礎(chǔ)理論研究、決策咨詢、公益性學(xué)術(shù)論壇、前沿重大課題研究等方面，取得了卓越成效，多次為國家重大決策建言獻(xiàn)策，獲領(lǐng)導(dǎo)人肯定性批示；同時，注重加強(qiáng)與國內(nèi)外智庫、政府機(jī)構(gòu)、市場和社會組織交流與合作，努力建設(shè)成為特色鮮明、跨界合作、具有高學(xué)術(shù)品味和國際影響力的新型高端智庫。